«в своём доме Церковь может устанавливать свои правила совершенно законно. И если для своих членов (в т.ч. крестящихся) у неё есть определённые требования - Церковь вправе требовать их соблюдения. Не хотите соблюдать - так не ходите же вы в Церковь! А если пришли и чего-то требуете - то и сами исполняйте»

Вот как сурово написал мне оппонент 4250 , как ни странно почти в слово повторив то, что я обычно пишу нашим маргиналам

Что ж, признаю, он формально прав. Но…

Во первых – исполнять или не исполнять требования церкви (то есть, выраженные в официальных церковных документах,  если не ошибается otez_dimitriy - в отношении репродуктивной медицины это решение синода, сама я его не читала) – этот вопрос для меня, слава Богу, уже не стоит, и по возрасту, и по экономическим соображениям тоже. И в связи с так сказать, для меня лично неактуальностью проблемы,  не стоит и вопрос ухода из православия. Да собственно и уходить некуда, даже у католиков отношение к репродуктивной медицине отрицательное. Положительным оно возможно является лишь в либеральных протестантских церквях, но во первых они на Украине не представлены, во вторых там будут свои заморочки, хотя бы и с сексменьшинствами, а какой смысл переходить от одних заморочек к другим? Так что уйти можно лишь в иную религию, но из-за одного, хотя  возможно и поспешного, решения синода менять религию  - это уж слишком.

Значит остается одно, притвориться, что согласна -  и молчать.  Здесь конечно трудностей нет, слава Богу, опыт наработан достаточный, и в притворстве, и в молчании. Но возникает другая проблема – а ну как Господь возьмет да и спросит на Страшном Суде – Я дал тебе видение опасности чтобы ты передала его другим людям, а ты что сделала? И что тогда мне  Ему ответить? ЖЖ-юзер 4250, которого Ты послал мне, потребовал от меня, чтобы я молчала?

А видение очень серьезной опасности у меня есть, и уже давно, задолго до появления на сцене, то есть, извините,  клиросе,  непутевого Филиппа. Мы уже раз совершили эту глобальную ошибку нераспознания воли Господней, по отношению к физике. Предпочли остаться при своих привычных и удобных пониманиях статичного полностью завершенного космоса, который разве что распадается (вследствие грехопадения) и в котором человеку остается только что спасаться. И в результате лишенное Христа человечество приступило к исполнению Бытие 1:26 согласно воле Господней, следствием чего явился НТП со всеми его благами и ужастиками и кризис христианства. Который оставшиеся христианами стараются ликвидировать вот уже третью сотню лет, апостеори извлекая из Писания и Предания требуемые для согласования нового понимания Откровения с развернувшейся реальностью цитаты.

Теперь очень похоже на то, что ситуация повторяется. Похоже, что не только космос, но и тела наши находятся далеко в незавершенном состоянии, и физически завершить их, как и космос – наша задача. Иначе говоря, мы опять совершаем ту же ошибку нераспознания воли Бога, теперь уже по отношению к биологии.

И если эти опасения верны – то что далее? Второй кризис? Но мы еще и первый не  преодолели, а ведь второй – будет еще страшнее. Это будет еще страшнее, если повторно лишенное Христа человечество начнет исполнять волю Бога по дальнейшему совершенствованию наших физических тел, а оставшимся христианам придется по кусочкам восстанавливать Церковь, опять апостеори извлекая из Писания и предания требуемые цитаты. И единственным  утешением разве что будет то, что за цитатами далеко ходить не придется, и в Писании есть, а уж что касается Предания, то Отцы, в отличие от обмирщвленных христиан 21 века, никогда в восторг от  животной физиологии не приходили, и многие просто считали ее результатом грехопадения, подлежащей исправлению.

Постановление синода в отношении репродуктивной медицины не читала, если там есть серьезное обоснование ложности моих опасений – буду очень рада его прочесть. В текстах о. Андрея я пока что такого обоснования не нашла. Вот он пишет о несении креста христианином. Крест христианину безусловно нести надо, тут спора нет. Если крест  от Бога. А вот если от богословов – то еще сто раз надо подумать, нести ли его, потому что, как показала история христианства, мнение Бога и мнение богословов могут иногда сильно отличаться.

Но жизнь дает один лишь Бог, и странный тогда получается крест, который Бог одной рукой дает, а другой забирает. Тогда скорее всего это не крест от Бога, а просто очередная медицинская проблема, которую Бог не то что посылает, а попускает, а еще точнее сказать, просто не собирается за нас решать, как раз и попуская ее за тем, чтобы мы ее решали. Ибо только путем решения проблем, в том числе и даже в первую очередь медицинских может грехопадшее человечество развивать науку как инструмент соработы с Богом по дальнейшему совершенствованию материальной части Творения.

И пока я серьезного опровержения моих опасений не вижу, а лишь директивы типа «запретить и не пущать» – молчать не буду, просто потому, что не имею права сейчас молчать.

Ганс Кюнг. Христианский вызов

«Все высказывания о богосыновстве в конечном счете желают не больше и не меньше, как обосновать уникальность, невыводимость и непревзойденность провозглашенных в Иисусе и вместе с Иисусом призыва, предложения, требования» (ст. 445)

Хорошо написано, но только - очень все же надеюсь, что это не так. Христианство конечно содержит ряд призывов, предложений и требований, как впрочем и всякая иная религия. А если Ганс Кюнг считает, что «Как конкретная историческая личность Иисус Христом обладает наглядностью, постижимостью и реализуемостью, которых лишены вечная идея, абстрактный принцип, общая норма, концептуальная система» (ст. 447), то это лишь потому, что он не жил в СССР в эпоху культа и после того. Где и уникальных призывов хватало, и живых уникальных призывающих тоже, да впрочем и в распятых недостатка тоже не отмечалось, правда вот буквально воскресших пока вроде бы слава Богу не видать, хотя в переносном смысле – и тех хватает.

Но только - я все же очень надеюсь, и для мен это именно так, что христианство содержит нечто большее, а именно
- потрясающую весть о том, что с Богом что-то случилось
- потрясающую весть о том, что если я в это поверю, что то случится далее со мной
- потрясающую весть о том, что далее нас, то есть Бога и меня, ждут  великие дела,     
  которые ну никак не смогли бы далее происходить, если бы это с нами не случилось
Ну а требования, хоть и уникальные, хоть и не очень – это конечно тоже следствия, но не более того.

На счет Христа Распятого – да, полностью с Кюнгом согласна, и не согласна как писала ранее с Дэвидом Хартом  http://olgaw.livejournal.com/65808.html . Нельзя забрать крест из христианства, все великие дела, ждущие далее меня и Бога, - завязаны на Кресте. Ибо, как верно пишет сам Кюнг
"Бытие человека в любой общественной или экономической системе всегда перечеркнуто кретс-накрест – болью, заботами, страданием и смертью. … страдание, величайшая угроза, бессмысленность, ничтожность, беспомощность, одиночество и пустота объемлются солидарным с человеком Богом; верующему открыт путь не мимо страданий, но через страдания, чтобы его активное безразличие к страданию готовило его к борьбе против страдания и его причин" (ст 456)

Очень хорошо написано, но только -  Бога с Креста ведь тоже нельзя забрать.

Потому на вопрос Кюнга в конце книги, может ли он при таких взглядах считать себя членом христианской церкви, отвечаю – может, но только если пройдет успешно катехизацию

А на вопрос одного брата, понравилось ли мне богословие Ганса Кюнга ответила – очень понравилось, но только – это не христианство.