olgaw ([info]olgaw) wrote,
@ 2006-12-04 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Феномен развития современной науки. Попытка осмысления
Когда происходит некое событие, скажем человек ломает ногу, если он христианин, он пытается определить цель этого события. Зачем оно произошло. Что Бог хотел этим сказать А атеист смотрит в книги – по математике, физике и другим наукам, и если описания этого события не находит, говорит – оно произошло само по себе и случайным образом.
Но когда событие глобально, то все меняется совершенно наоборот. Теперь уже христианин смотрит в книгу или книги, в зависимости от конфессиональной принадлежности, и если описания этого события не находит, говорит – оно произошло само по себе и случайным образом. А атеист пытается определить цель этого события – зачем, для чего, что может быть в результате.


Так пошутила я на летнем богословском семинаре, пошутила по другому вопросу, однако подобное имеет место и по вопросу рассматриваемому. Итак произошло Событие, настолько глобальное, что нет буквально ни одного человека на планете, которого не затронули бы последствия этого События. Даже если этот человек бушмен и живет в пустыне Калахари или пигмей в тропическом лесу, все равно, на голову его падает вдруг бутылка, а яд ДДТ находили и в печени пингвинов. Так что даже если он ничего не слышал о Событии, все равно последствия События действуют и на него.
И любому атеисту, агностику, без- и ни во что- верующему понятна цель этого События, поразительным образом совершившегося в мироздании, где понятие цели изначально отсутствует, но верующие в осмысленное мироздание, где любому даже незначительному событию цель иметь как говорится Сам Бог велел, так вот эти верующие при оценке События пожимают плечами и говорят – да нет, ну подумаешь, это ну... произошло случайно, само по себе, ну подумаешь, произошло, ну и что...
Это происходит по-видимому потому, что Событие произошло неожиданно для всех религий. Не только неожиданно для христианства – абсолютно для всех религий. И потому только живущие в случайном бессмысленном мире ни во что верующие, привыкшие ничему не удивляться, сразу постигли смысл этого события. Но всякая иная религия базируется на традиции, на священных текстах и их интерпретации в поколениях, и ни одна, абсолютно ни одна религия не оказалась готова к осознанию произошедшего. И в голову никому не приходило раннее то, что произошло в реальности, никому из людей, и не было поэтому описания этих событий в священных книгах религий, и не было их интерпретации. Людям не могло прийти в голову то, на что и намека не было, а Бог не передал, не нашел нужным передать. И потому как завороженные до сих пор смотрят официальные богословы, то есть те, мнение которых весомо, на произошедшее, и говорят – ну произошло, ну подумаешь... А что еще они могут сказать, ведь в религии обосновать, доказать – означает сослаться на традицию, на священный текст, а если в священных текстах нет предвиденья события, то что можно сказать? Религии оказались не готовы к осмыслению. Даже группа новых религий, т.н. эзотерических, возникшая в 19 веке трудами Е. Блаватской и ее последователей, оказалась не готова, ибо тоже основывалась на традиции, а ведь в 19 веке уже можно было бы и увидеть Событие, но не увидели, и потому в эзотерике Событие объявляется также побочным, несущественным, по сути случайным, произошедшим само собой и непонятно зачем.
Итак, в традициях ни одной из религий не было описания того, что произошло в реальности. Но все же в традиции одной религии было косвенное указание, из которого могло последовать то, что произошло. Это указание на предназначение человечества, которое произносит Бог при создании человека. Согласно Ветхому Завету Бог при создании человека говорит – «И да владычествуют они ... и над всею землею». Не над небом – миром духовным, над землею, то есть миром материальным. И это не между прочим где то произнесенные слова – они произносятся при сотворении человека, то есть Бог сообщает, какую задачу дает человечеству в мироздании. А через примерно 3000 лет от записи текста происходит Событие, дающее в руки человечества инструмент владычества именно в материальном мире – удивительное совпадение!
И далее по тексту – «И поместил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его». Но этот текст настолько не был осмыслен до недавнего времени , что экзегеты до сих пор интерпретируют Бытие 2:15 как возделывание сада своей души.
А ведь казалось бы чего проще, Бог создает человека и говорит о его предназначение, о его задаче в материальном мире. Но не было тогда еще инструмента выполнения этого предназначения, и потому невозможным казалось, чтобы человек обрел возможность выполнять его, настолько невозможным, что и в голову никому не приходило. А Бог в деталях не раскрыл, как собственно это владычество будет в реальности происходить, но Ветхий Завет – единственный из Священных текстов всех религий, где Бог объявляет о предназначении человечества, исполнение которого физически стало возможным лишь 3000 лет спустя, и совершение События, которое ни в одной из религий, кроме религий аврамистических, включая и атеизм догматически обосновано быть не может, это есть лучшее доказательство при ответе на вопрос об истинности религий, и это поразительно, что реальность развернулась так, что человечество наконец обрело это объективное доказательство, но христиане, повинуясь традиции, до сих пор не восприняли свершившееся как доказательство истинности именно их религии, что еще более поразительно.
Если Ветхий завет дает нам догматическое обоснование того, что в реальности произошло значительно позже, в конце второго тысячелетия нашей эры, то Новый завет удивительным образом говорит о создании условий, при которых только и возможно использовать инструмент владычества. Наука оказалась палкой о больших двух концах, и переданная в руки не обновленного падшего человечества имеет все шансы стать не инструментом его владычества в материальном мире, а инструментом уничтожения планеты вместе с ее несостоявшимся владыкой – человечеством. Бердяев был наверно первым, кто осознал этот факт. Он один из первых пишет о человечестве как о сотворце Бога в материальном космосе, о науке как инструменте этого сотворчества, но для него наука – не инструмент созидания космоса согласно Божьей воле, а скорее инструмент уничтожения космоса с целью освобождения человечества от власти «грубой» материи, естественно тоже по Божьей воле. Вот как написано об этом в предисловии к работе Бердяева «О назначении человека»:

«Человек у Бердяева рассматривается не только как творец мира, но в известном смысле и как творец самого себя. «Творчество по религиозно-космическому своему смыслу равносильно искуплению». Человек должен осуществить своего рода скачок из царства необходимости в царство свободы, создав новый, прежде неведомый мир, творчество у Бердяева становится теургическим актом, которому в последний период жизни он придает эсхатологический характер: своим творчеством человек должен приблизить конец мира. Увы, в наши дни мы можем сказать, что эсхатологические чаяния Бердяева недалеки от осуществления: человек своим творчеством уже почти приблизил конец мира, оказавшись на грани ядерной и экологической катострофы, только этот конец как-то никого не вдохнговляет, не вызывает религиозного подъема»
(П. Гайденко. Предисловие к работе Н.А Бердяев. О назначении человека. М., 1993 г.)

А в православной традиции в работах православных мистиков развивается и конкретизируется представление о первоначальном предназначении человечества и его задании в мироздании. Человек за изначальным Божественным планом сотворен по образу Божьему, но подобие Божье ему предстояло еще обрести, он должен был «обожиться» и таким образом «обожить» все творение. Ибо человек призван быть пророком, священником и царем в Божьем творении, Православие – единственная конфессия, где догматически был рассмотрен вопрос об единстве и взаимосвязанности человечества и остального творения, об ответственности человека по отношению к творению, о взаимосвязи освящения человечества и преображении творения.
Итак, хотя абсолютно все религии оказались не готовы к осмыслению произошедшего в реальности События, иудаизм – христианство – православие в настоящее время догматически открыто к такому осознанию, и в смысле богословского обоснования, и в смысле практической возможности осуществления предназначения человечества в реальности. Этот удивительный факт обретения доказательства истинности христианства в православной традиции тем не менее соседствует с не менее удивительным фактом, что именно в православной традиции наблюдается тенденция упорного нежелания такого осмысления. В нехристианских религиях обоснование необходимости развития современной науки вообще не представляется возможным, без такого существенного изменения религиозной догматики, которое фактически равносильно разрушению существующих нехристианских религий.
Но факт развития современной науки в реальности произошел, и этот очевидный для людей всех вероисповеданий факт нуждается в богословском осмыслении, и в первую очередь в православии, в силу его догматической открытости к осознанию этого факта.

В то же время предназначение человечества по отношению к творению не только указано в текстах Писания и Предания. Оно как и повеление Бога плодиться и размножаться заложено в нашей генетике, человек, воистину сотворенный как образ Бога-Творца, изначально творил, творит, будет творить. Для человечества перестать творить – что для птицы перестать летать. И не остановить творчество человечества, и не остановить развитие науки – инструмент этого творчества в наблюдаемой сейчас период реальности, и задача человечества – не отказываться от своего предназначения, искусственно тормозя то и другое, а восстановить связь с Богом, подняться с животного уровня, где более уместно использование вместо слова «сотворить» слова «натворить» на действительно достойный человека уровень осознанного сотворчества с Богом как исполнения Служения, исполнения того, к чему человечество призвано изначально. И нет иного пути у человечества, Бог сотворил действительно совершенное мироздание, но оно совершенно именно как единое творение, из которого ничего нельзя убрать – ни звезды, ни планеты, ни минералы, ни растения, ни животных. И тем более нельзя убрать человечество – пророка, священника и царя в мироздании, без осознанной структурирующей деятельности обладающих свободной волей субъектов, то есть субъектов, способных принимать решения вне воздействия материального космоса, материальный космос сам по себе обречен, материя, предоставленная самой себе, теряет структурированность, и Бог вместо человечества структурировать ее далее не будет, коль человечеству эту работу поручил. Через человека предрешил Бог осуществлять далее Свое присутствие в космосе, и задача человечества одна – стать проводником воли Бога по дальнейшему развитию творения, а не «произошедшим от лунной или земной обезьяны» творцом отсебятины, или, что еще хуже, бездельником, ожидающим от Бога вечного обеспечения вечного блаженства в вечном ничего не делании.

Таким образом богословское осознание феномена развития современной науки тесным образом связано с решением другого важнейшего вопроса – активной или пассивной позиции христиан в мире, то есть в той деятельности, которой в основном пока занято остальное, нехристианское человечество, соответственно, на нехристианском уровне, ведущем к быстрому концу. Сейчас мы находимся в переходном периоде от пассивности к осознанию необходимости активной позиции и освящению деятельности христиан-мирян в мире как Служения. Актуальность проблемы и ее состояние в настоящее время хорошо описал Пьер Вальер в докладе на эсхатологической конференции в Москве в ноябре 2005 г

Булгаковское описание третьего типа апокалиптики выявляет некоторые новозаветные аспекты, затемненные спиритуализированной эсхатологией («эсхатологизмом»), по большей части свойственной историческому христианству. Возьмем прошение Молитвы Господней: «да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, якоже на небеси и на земли». В своей статье «Православие и апокалиптика» Булгаков предупреждает: «не человеку ограничивать или вносить изменения в смысл молитвы Господней: да придет Царствие Твое!», относя эти прошения не к земле, а к небу. Историческое христианство склонялось к тому, чтобы толковать эти прошения исключительно духовно — как увещевания творить волю Божию в этой смертной жизни, чтобы обрести возможность жизни в эсхатологическом Царстве Небесном. Прошение, касающееся Божия Царства на земле, игнорировалось; или же это земное Царство, о котором говорит Господь, просто отождествлялось с исторической Церковью. Но это сомнительное толкование Молитвы Господней, потому что, во-первых, историческая Церковь не является царством, а во-вторых, потому что Церковь уже существует, тогда как в молитве говорится о царстве, которое еще должно придти. Говоря кратко, прошение «Да приидет Царствие Твое» — это апокалиптическая печать в самой дорогой для христиан молитве.
Предложенная (архимандритом) Феодором программа диалога с миром за пределами православного сообщества была спорной отчасти потому, что одновременно касалась способа ведения дел внутри Церкви. То есть призыв к диалогу с миром был также и призывом к самокритике и реформе в Церкви. В этой связи Феодор использует евангельскую притчу о зарытом сокровище: Православие является небесным сокровищем, но православные «зарыли» его — своей апатией, недостаточной верой и неспособностью разделить это сокровище с ближними, включая Запад. Феодор призывал своих единоверцев «не зарывать, а употреблять в самое дело Божественное сокровище Христовой истины и благодати». Он напомнил им о том, что истина Христова не является их частной собственностью, но есть «сокровище для всего мира, и что, следовательно, мы, обладатели этого сокровища, оказываемся должниками пред всем миром»
Феодор отвергал представление о Православии как самодовлеющей догматической системе. Чтобы явить истинный смысл Православия, необходимо творческое участие в жизни мира: «Но не забывайте, что, если сила дела православия заключается в самих догматах веры, то сила догматов все же состоит в самой жизни и духе, а не в мертвой букве. ... Ведь, догматы Христовой истины — дух и жизнь. Поэтому в том обстоятельстве, что дело православия в отношении к неправославию переходит из области догматических состязаний в самую жизнь, в дух совершающихся в мире событий, я вижу прямое дело благодати Того, Кто, будучи Сам истиною и жизнью, сосредоточив в Своей живой личности и раскрыв в Своей жизни — от зачатия до смерти, воскресения и превознесения — всю силу догматов Своей истины, хочет живою же действительностью вразумить мир в Своей истине и провести эту истину в самую жизнь мира».
Или более резко: «Пора бы уж проснуться нашему православно-русскому духу, так долго и глубоко во многих из нас спящему и только бредящему во сне». В Исследованиях Апокалипсиса этот призыв принимает такую форму: «Пробудитесь к истории!» — а именно к истории, которая совершается на ваших глазах.
Феодор же был пророком. Его видение опережало время. Он видел современный мир вступающим в Божие будущее, в обетованное Царство Агнца. С точки зрения Феодора, воплощение и кенозис Агнца Божия дают основания для гораздо более позитивного отношения к миру и к жизни в мире, чем традиционно допускает историческое христианство. Феодор не боялся современности. Для него она была таинственной, но никак не негативной. Вдохновляемый верой в воплощение и кенозис Агнца Божия и в обетованное падение Вавилона, о котором пророчествует Апокалипсис Иоанна (Откр 18:2), он воспринимал современность как результат нового деяния Бога, как дар, как призыв и прежде всего как возможность Православной миссии в мире. Богословие Феодора было обращено к миру.
У Филарета Московского всё наоборот. Тщетно искать в его проповедях и письмах
каких-либо намеков на то, что участие в жизни мира может быть в позитивном смысле
благим делом для христианина и для Церкви. Несмотря на то, что митрополит Филарет
весьма активно участвовал в делах этого мира — гораздо больше, чем архимандрит Феодор,— его богословская оценка возможностей жизни в мире была последовательно негативной. Конечно, его знаменитое красноречие позволяло ему выражать этот негативизм в красивых и убедительных словах. Возьмем, например, его проповедь во второй день Рождества (1814), где он развивает тему Иак 4:4: «Дружба с миром есть вражда против Бога» (слав. «Любы мира сего вражда Богу есть»). Это жесткое суждение, по мнению Филарета, является «произносимым Евангелием на всякую любовь мира без исключения»: «Тех, которые при самом желании своем принадлежать Богу, не могут еще отторгнуться от мира, привязывает к нему наипаче троякий узел: прелесть его благ, сила его примеров и надежда совместить с любовью к миру служение Богу. Слово Евангелия как духовный меч рассекает сие сплетение обманов и открывает свободному оку суетность благ мира, опасность его примеров и тайное семя вражды против Бога, заключенное в самой, как говорят, невинной любви к миру.
«Преходит образ мира сего» (1 Кор 7:31), не образ только некоторых вещей, но и образ всего мира, и что будет с любовью к миру, когда он прейдет невозвратно? «Земля и яже на ней дела сгорят» (2 Петр 3:10). Куда же тогда пойдут бессмертные желания, обыкшие питаться от земли? Где будут самые глубокие мудрования, которые, однако, также ископаны от земли? «Будет небо ново и земля нова» (Ис 65:17). Допустят ли нас внести туда с нашим сердцем останки ветхого мира?
Эта проповедь ясно показывает, что митрополит Филарет, как и архимандрит Феодор, черпал вдохновение из Апокалипсиса Иоанна, который он цитирует и в других своих проповедях. В то же время было бы неверно утверждать, что богословие митрополита Филарета представляет собой образчик «апокалиптического» религиозного сознания. Характерное для Филарета внутреннее неприятие исторического процесса сделало для него невозможным подлинно апокалиптический подход. В его богословии мы находим эсхатологизм, или эсхатологический спиритуализм. «Новая земля» апокалиптики спиритуализирована и отнесена за пределы времени. История — это в лучшем случае «тщета» и, скорее, дорога, ведущая в пещеру Зверя.
(проф. Поль Вальер, Батлеровский Университет, США
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ОТКРОВЕНИЯ ИОАННА В СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ БОГОСЛОВИИ.

Итак, мы живем в переходной период, начатый еще в 19 веке трудами русских философов и богословов и продолжающемся в наши дни, периоде перехода от видения митрополита Филарета к видению архимандрита Феодора, к осознанию призвания человечества как сотворца Творца мироздания, как наместника Бога в материальном мире, проводника Его воли в творение, осознанию, что это призвание выполняется уже сейчас, в наше время, в нашей земной жизни. И только от нашего осознания этого факта зависит, приведет ли оно к подлинному сотворчеству в «возделовании и хранении сада Божьего» или к его уничтожению «по Бердяеву».
И движение это медленно, но верно происходит, именно в таком направлении, о чем могут свидетельствовать работы А. Сурожского «О предназначении человека», Христоса Яннароса «Свобода этосу», В Лосского «Очерки мистического богословия», и других современных православных, и не только православных, богословов. Например

Мы не буддисты, не спиритуалисты, не монофизиты. Царство Божие для нас не родится из спиритуалистической пустоты. Оно ткется из космических, осязательных материалов и прецендентов. Оно берет тварную реальность со всей ее дефективностью и даже живущем в ней первородным грехом и смело, без еретической буддистской трусости, активно овладевает ею, перерабатывает, очищает, осветляет, преображает. Это работа трудная, часто рискованная, компромиссная и не всегда успешная, но единственно мыслимая и реальная.
Итак, восточный симфонизм и диархизм, несмотря на фактические грехи (нет безгрешной человеческой и даже церковной истории), на деле оправдал себя как система. Это видно по достигнутым им результатам. Им создано величайшее во всемирной истории явление христианской цивилизации. Не просто как одной из цивилизаций, а именно как цивилизации per excellence – цивилизации, главенствующей на земном шаре, ведущей все человечество, которая настолько качественно превосходит все другие цивилизации, насколько смутны, дефективны иные религии, что лежат ниже уровня религии высшей, христианской. Пришедшей в мир новой христианской религией как раз и был охристианизован тот комплекс народов в средиземноморском бассейне, которому принадлежало культурно-государственное первенство. Через этот имперский комплекс охристианизована и вся земнапя история. Даже отступившие и отступающие теперь от христианства народы не в силах изменить своим отступлением этого исторически необратимого и благодатного факта.
(А. Карташов. Церковь и государство. Сб. «Православие в жизни»)

Итак картина в реальности развернулась следующим образом:
Бог творит мироздание, в котором все функционально, все взаимосвязано, все призвано выполнять некую важную роль в процессе его развития. Нет никаких вечно совершенствующихся или вечно наслаждающихся бездельников, все участвует в процессе Божественного творчества. Но человечеству отведена особо почетная роль – сознательного и свободного сотворца Творца мироздания, проводника Его воли в творение

Родоначальник рода человеческого Адам – первый человек – вошел во вселенную как царь, и священник, и пророк в свои чертоги, как в церковь в земном раю. По Промыслу Зиждительной Премудрости он должен был весь мир привести в обожение.
(Букварь школьника. Слово истины. Начала познания вещей Божественных и человеческих. Патриаршее подворье Звнконоспасского и Никольского монастырей в Китай-городе. Москва, 2003).

Мир имеет не только бытие, но и задание, и цель: стать богоподобным, достойным Божественной славы и блаженства. Некоторые Учители Церкви поясняют, что высшая красота есть песнь Божественной любви и что мир сотворен, чтобы стать такою песнью — некоторой божественной симфонией, хвалой Богу.
Но, поставленный во главе творения, человек впал в грех и, тем самым, отдал мир во власть лукавого духа. Таким образом, мир стал ареной борьбы между добром и злом.
(Православный катехизис. Епископ Александр (Семенов -Тян-Шанский) Часть 2. Бог Творец и Спаситель мира. 5. Цель сотворения мира. Пролог, Киев, 2003 г.)

Побудительным мотивом творчества отделенного от Бога человечества становиться не жертвенная любовь, а конкуренция, фактически человечество отбрасывается на животный уровень работы в творении
Примерно за 1000 лет до нашей эры в Писании записывается Откровение о призвании человечества. Оно религиозно или не осмысливается, или осмысливается в фантастическом смысле, в силу отсутствия реальной возможности для человека как либо влиять на материальное творение
В начале эры Жертва Христа создает условия для поднятия человечества на новый уровень – на котором только и возможно его полноценное вступление в жизнь Творца и участие в делах Творца, т.е. сотворчество с Богом
С третьего века примерно по век 17 в странах Европы создается христианская цивилизация, она выдавливает зверя в человеке до такого уровня, который позволяет Богу передать человечеству начала знаний, необходимых для его сотворчества в материальном мире, а человечеству обретя эти познания все же до настоящего времени уцелеть
В христианской стране ставиться первый опыт, вводящий измерение в физику и послуживший началом развития современной науки
Современная наука неузнаваемо изменяет жизнь на планете, подготавливает условия выхода в космос, но она же становится и причиной кризиса христианства, породив иллюзию материальности мира и ненужности Творца. На территориях христианских государств христианство сменяет атеизм
Дальнейшее развитие науки показывает несостоятельность материалистической картины мироздания, но вместо восстановления христианства в умах людей часто происходит замена атеизма группой эзотерических (неоязыческих) религий
Предоставленное самотворчеству потомков земных и лунных обезьян мироздание быстро катиться к своему искусственному концу, чему способствует пассивность остатков христиан, озабоченных собственным спасением

В наше время в результате неверного религиозного воспитания у многих людей сложилось представление о Церкви как о неком орудии или средстве, способном обеспечить индивидуальное спасение каждого из нас. В понимании этих людей спасение - нечто вроде «выживания» в потустороннем мире после смерти. Между тем в действительности Церковь возлагает на каждого человека безмерную ответственность, а вместе с тем и неслыханную честь: привести к спасению весь мир, плоть которого есть наша плоть и жизнь которого есть наша жизнь. Спасение заключается, согласно учению Церкви, в освобождении от пут разложения и смерти, в преображении простого выживания в экзестенциальную полноту, в причасти тварного образа нетварного бытия»
(Христас Яннарас. «Вера церкви»)

Как зачарованные смотрят некоторые христиане на Апокалипсис и говорят: НАПИСАНО – ВСЕ РАВНО МИРОЗДАНИЕ ОБРЕЧЕНО, ВСЕ СГОРИТ
Но ведь – СУЖДЕНО СЫНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ПОСТРАДАТЬ – это ведь тоже НАПИСАНО, причем даже в Евангелии
Но кто сказал, что Иуда сейчас в раю?

Этот вопрос не только наш русский, а вопрос – мировой, общечеловеческий. Не со вчерашнего дня передовое, ведущее человечество, а именно - человечество христианское, врезалось в новый духовно мучительный период потери религиозной веры, отступления от всех ее догматов и жизни по инстинктивным влечениям ради ближайших бесспорных, как хлеб насущный, достижений. Жизнь гордого своим разумом, наукой и техникой человечества. Но жизнь по существу бессмысленная, ибо без разумной причины, без разумной цели. Просто голый факт, неизбежная судьба. Это ниже уровня животного мира. Животный мир, без критерия самопознания и самокритики, живет по инстинктам по-своему правильно и праведно, следуя законам смутно ведомого ему Творца. Отступник же человек, пользуясь богоподобным орудием познания, свободы и творчества, но озлобленный богоненавистничеством, коверкает материалы, силы и законы природы, создавая вместо обещаемого им рая ад на земле. Если новое эмансипированное от религии человечество желает и впредь отвязаться от надоевшего ему строительства Царства Божия, Града Христова, то фатально оно обречено строить град Диавола, антибога, антихриста.
(А. Карташов. Православие и Россия. Сб. Православие в жизни)

Только от христиан зависит сейчас, как далее развернется картина реальности, инструментом чего явится в реальности наука – инструментом сотворчества с Богом или самоликвидации «по Бердяеву».

«Преображение мира – вот христианский ответ на секуляризацию, которая представляет собой нигилистическую позицию, вне всякой связи с Богом, она предлагает человеку довольствоваться эгоистическим и гедонистическим существованием, забыть об истоках и конечности этого мира, она культивирует отношение к миру как к источнику необузданного потребления, превратив его в цивилизацию вожделения. Преображение – это ответ на современный экологический кризис, на проблемы загрязнения окружающей среды и бедность, на вопросы биоэтики, а также на негативные последствия глобализации, ее материалистический и тоталитарный характер, который превращает мир в обыкновенный супермаркет. «Преображение мира» означает его превращение в Царство Божье, это станет возможным, если мы решительно изменим наш способ существования, восстановим союз твари и творения с его Творцом, как это было задумано изначально Божьим промыслом. Только в этой перспективе христиане смогут стать «солья земли» и «душой мира».
(Архимандрит Иов (Геча), Свято-Сергеевский институт. Преображение мира. Доклад на Успенских чтениях, Киев, 2006 г.)



(37 comments) - (Post a new comment)


[info]shpol
2006-12-14 03:20 pm UTC (link)
Под Событием Вы понимаете взрывное развитие науки и технологий (возможности для человека радикально воздействовать на окружающий мир?)за последние полтора столетия?

(Reply to this) (Thread)


[info]olgaw
2006-12-25 12:58 am UTC (link)
Конечно, именно это
Спасибо за письмо, вот буду разбираться
Когда собираетесь быть в наших краях?
Ольга

(Reply to this) (Parent)

Answer shpol
[info]olgaw
2007-01-14 10:42 pm UTC (link)
Здравствуйте, Отец Михаил
Поздравляю Вас с Рождеством и другими зимними праздниками
Спасибо Вам за рекламу, кажется она немного сработала
Посмотрела в Ваш журнал, а больше записей нет, – что случилось, у Вас опять поломался Интернет?
Успехов Вам в новом году, и в работе в иннете тоже

(Reply to this) (Parent)

Аркадий
(Anonymous)
2006-12-30 04:59 am UTC (link)
Мне понравилось,даже очень.Вполне соответствует моим "внутренним убеждениям".

Ольга,это Вы сами измыслили?
Как зачарованные смотрят некоторые христиане на Апокалипсис и говорят: НАПИСАНО – ВСЕ РАВНО МИРОЗДАНИЕ ОБРЕЧЕНО, ВСЕ СГОРИТ
Но ведь – СУЖДЕНО СЫНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ПОСТРАДАТЬ – это ведь тоже НАПИСАНО, причем даже в Евангелии
Но кто сказал, что Иуда сейчас в раю?

Класс!!!

(Reply to this) (Thread)

Re: Аркадий
[info]olgaw
2007-01-03 03:16 am UTC (link)
Вот думаю – ведь не найдись ни одного иуды, наверно не было бы написано, что СУЖДЕНО СЫНУ ПОСТРАДАТЬ
Т.е. выходит, что потому написано, что иуды есть
Так может ВСЕ СГОРИТ тоже написано потому, что христиане есть – которые спасаясь сложа руки смотрят, как все горит и других призывают к тому же?

(Reply to this) (Parent)


[info]lordtheviking
2006-12-30 09:28 pm UTC (link)
Ух, глобально и... много. Всего не смог прочитать.

Хорошая мысль, что от России теперь почти все зависит. Мысль правда эта опасная, так как легко уводит в сторону национальной гордости. И патриотизм какой-то у нас нездоровый зарождается, национально-религиозный. Это как ложку дегтя в мед. Что от меда останется?

В принципе мы уже видим пример США и его мессианства. Были бы наши патриоты умнее не шли проторенной тропой к тем же граблям. Да и своя революция уже была, так что и свой пример не учит.

Нашу бы энергию и в Богоугодное русло!..

(Reply to this) (Thread)


[info]olgaw
2007-01-03 03:18 am UTC (link)
Да думаю не только от России зависит, от всех христиан зависит, во всем мире
И от России конечно тоже очень много зависит, Россия, Украина, Беларусь – думаю здесь сейчас будет возрождено именно православие, настоящее, активное, осознающее свое призвание, неотделимое от жизни

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lordtheviking
2007-01-03 10:54 am UTC (link)
Да вот только и самим христианам нужно повзрослеть.
Н Украине уже и христиане разделились как только можно.

И вот с РПЦЗ уже объединение происходит, но видимо только на самом "верху", мнения многих рядовых священников западной церкви весьма настороженное и агрессивное. Ведь для них только РПЦЗ сохранилась в исконном смысле, а "москва" уже практически секта.

Вобщем пока христиане будут много думать и мало верить (а так и будет в основной массе), внутреннего примирения и взаимопонимания не будет.

Официально конечно объединение будет, но вот будет оно истинным или просто формальным экуменическим, неизвестно. Боюсь, что в итоге, как и было предсказано все сойдет к формальному, что и будет окончательным условием прихода антихриста.

...вот такие мысли

(Reply to this) (Parent)

Ответ lordtheviking
[info]olgaw
2007-01-04 10:39 pm UTC (link)
На Украине христиане разделились – это факт
Но возможно Бог использует это на добро
Ну скажем КП – он выполнять роль госрелигии будет
Ну и пусть выполняет, кто то же должен ее выполнять, он же в конце концов не еретик, так что ничего особо вредного пропагандировать не станет. Он ее фактически уже выполняет, во всяком случае по радио каждый вечер передача – КП, хорошие кстати передачи, я с удовольствием слушаю, да и на всех официальных мероприятиях - он
А и коню понятно, что никакое государство в виде госрелигии не допустит церковь, которая направляется из-за бугра. Так что для МП роль госрелигии на Украине (пока?) не светит все равно, а госрелигия в любом нормальном государстве должна быть и фактически всегда есть. Так лучше пусть КП будет, чем атеизм или от мадам Блаватской
А вот МП, перед лицом КП – работу скажем в приходах улучшать будет, чтобы в приходах людям интересно было, чтобы в КП не сбегали. Вот я например в МП – потому что мне в моей церкви интересно
Это я так, к примеру, может и как то иначе все будет, но думаю Господь найдет кого чем занять, на общую пользу
А достижения, и там и там в конце концов в одну христианскую копилку пойдут
Да и неудачи тоже, отрицательный опыт тоже полезен, особенно чужой
Так что когда разделение происходит – ничего особо страшного иногда я в том не вижу, главное не разделение, а отношение к нему
А когда объединение происходит – тоже иногда ничего особо хорошего я в этом не вижу. Взять то же РПЦЗ, это в их глазах РПЦ почти секта, а в моих глазах почти секта как раз РПЦЗ, по сравнению с РПЦ конечно, ибо все познается в сравнении. С РПЦЗ кстати я так сказать в натуре немного знакома, филиал в Киеве есть, так что не по наслышке пишу
У нас и своих ретроградов хватает, нам только еще РПЦЗ не доставало
Вместе с их канонизированным святым Серафимом Роузом
Так что я думаю, что разделяться конечно надо осторожно, а то можно так разделиться, что на каждого иерарха по церкви будет, но и соединяться надо еще более осторожно, не упуская из виду, а что собственно в результате присоединится и надо ли оно вообще – это присоединять

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ответ lordtheviking
[info]lordtheviking
2007-01-05 02:24 pm UTC (link)
С нынешней политикой власти вряд ли будет госрелигия - с запада заклюют, кто за католиков, кто за протестантов, и секты. Будут лепить из Украины либерального типа страну. Что в принципе и происходит постепенно.

Кстати, а Серафима Роуза за что канонизировали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ответ lordtheviking
[info]olgaw
2007-01-07 04:11 am UTC (link)
Я думаю, госрелигия на Украине все же будет
То есть церковь от государства уже не будет отделена, и не указами, а так сказать по факту религиозной принадлежности граждан
На западной Украине это фактически уже есть
И в других местах все очень быстро к тому идет
И не эзотерика сменяет атеизм, как того ожидать можно было, на нашу интеллигенцию глядя еще лет 10 тому назад, а христианство
И это я думаю здорово
Ну а по конфессиям – тоже по факту религиозной принадлежности будет, скорее всего на западе греко-католики и КП, на востоке МП, со временем думаю все же один патриархат образуется, это вопрос времени, то есть будут православные, католики, греко-католики, как тому на Украине и быть с давних давен положено, и протестанты, конечно, – так для того ж и щука, чтоб карась не дремал. А с какого чуда мы должны драться друг с другом, ведь это от нас зависит, драться нам с друг другом или нет, марсиане на Украине вроде ж не живут, хотя тарелки иногда говорят летают.
Понятия не имею, за что вообще канонизировать Роуза, я об этом прочла на форуме Кураева, может там ошиблись. А если нет, то думаю - это факт биографии не Роуза, а РПЦЗ

С Рождеством Вас

(Reply to this) (Parent)


[info]pretre_philippe
2007-01-04 07:48 pm UTC (link)
Спасибо, Ольга!
Мне тут Аркадий дал ссылку на Ваш ЖЖ...
Бердяев вообще мой любимый философ. "Спасение и творчество" - блестящая его работа на эту же тему! Но не сказал бы, что до него совсем не было подобных мыслей - еще в средневековой Западной Европе, кажется, можно было найти тоненькую струйку подобных воззрений. И у свят. Григория Нисского. Все же именно средневековые монастыри были центрами науки и образования именно в Европе в свое время... Хотя преобладающая идеология была, согласен, другая.
А еще прот. Александр Мень говорил: "истинная вера научна, истинная наука религиозна".

(Reply to this) (Thread)


[info]olgaw
2007-01-06 02:30 am UTC (link)
Спасибо
Консенсус, замечательно
О Бердяеве. В сентябре на конференции православного философского общества в Киеве один так сказать Бердяевовед прошелся по Бердяеву – реакция зала была сразу и однозначная. А потом следующий докладчик – из института философии, начинает доклад так задумчиво – Да, можно много говорить разного о Бердяеве, а потом все равно становишься перед фактом – Бердяев остается Бердяевым, а мы остаемся нами...
Так что думаю у Бердяева все еще впереди, как и у других русских религиозных философов 19-20 вв.
Григорий Нисский, 4 век – вряд ли, откуда в 4 веке могло быть осмысление того, чего еще и намека не было . Если есть у Вас цитата – буду рада посмотреть
На счет монастырей в науке, конечно это мой личный теологумен, но думаю, это прекрасный пример того, как человек может фактически выполнять волю Господню, понятия об этой воле не имея. Считать, что уходишь от мира, а фактически кроме всего прочего организовывать центры сохранения и развития будущей науки – это конечно факт удивительный, но тем не менее это факт
С Рождеством Христовым

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lordtheviking
2007-01-22 12:50 pm UTC (link)
У Григория Нисского и Василия Великого были осмыслени и еще какие! Но конечно и ошибочного было много в строго научном плане. Да и возникали они в основном как попытка противодействия многочисленным языческим паранаучно-философским школам, тем ни менее смело толковавших о свойствах мира в довольно утвердительном тоне.

Например была такая версия, что солнце это раскаленный диск небольшого размера. Но Василий Великий хорошо подметил, что солнце не может быть маленьким, так как тени от солнца в одно и то же время суток, что в Греции, что в палестине или далее на восток падают под одинаковым углом. Хотя по идее, если бы солнце было маленьким и пролетало последовательно над разными странами, то тени бы должны были "разлетаться" под разными углами. И хотя Василий Великий и не мог предположить, на какое расстояние от нас удалено Солнце, тем ни менее мысль была совершенно трезвой и не протеворечила ни науке, ни вере и не вводила между ними взаимоисключений.

Это нам сегодня странно думать, как можно было не догадаться. А я бы посмотрел к каким бы выводам о мире пришел бы среднестатистический современный ученый, оказавшись вдруг в том далеком 4 веке без багажа школьных знаний и без приборной и методической базы, имея с собой лишь дсятки и сотни личных предположений. :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]cergiy
2007-01-09 11:01 am UTC (link)
хмм. честно, наверное я тупой - прочитав все это я не понял о чем тут речь?

(Reply to this) (Thread)


[info]olgaw
2007-01-09 10:23 pm UTC (link)
О мобилках конечно, о чем же еще
Ваш новый фейс мне нравится куда больше

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cergiy
2007-01-10 03:27 am UTC (link)
аватарка :-)
так вот, ну при чем тут мобилки и Церковь? ни пайму где проблема?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ответ p_cergiv
[info]olgaw
2007-01-12 01:24 am UTC (link)
Но проблема же поставлена в теме
Творение меняется – в нем возникают материальные формы, которых раньше не было
Человечество обрело способность менять творение, пока еще в планетарном масштабе, но ясно, что это лишь начало
Наука, инструмент создания новых форм, неузнаваемо изменила облик планеты и жизнь всего человечества
Феномен планетарного масштаба должен быть религиозно осмыслен, с точки зрения его соотнесения с промыслом Божьим
Вот и осмысливайте – жду...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ответ p_cergiv
[info]cergiy
2007-01-12 06:49 am UTC (link)
что значит твоерние меняется? новые материальные формы появлялись с самого начала грехопадения... да ничего наука не изменила, то есть я не очень понимаю какое это имеет отношение к спасению, разве что стало проще - стало поще достать святоотеческую литературу, наладить связь с христианами..
а вот предпослежнее не очень понял.
я то есть вообще не очень понимаю какая проблема? в чем ее смысл и актуальность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Answer p_cergiv
[info]olgaw
2007-01-14 02:02 am UTC (link)

Новые материальные формы появлялись от начала существования человечества – это факт. Все же я не стала бы связывать это априори с грехопадением, ведь задача данной темы – как раз осмыслить соотношение промысла Божьего с появлением новых форм. Но есть и другой факт – новые материальные формы появлялись крайне медленно, что породило у людей иллюзию, что творение не изменяется, в нем вообще не появляется никаких новых форм, оно только разрушается, с момента грехопадения. А это не так. Есть и другой момент – уровень науки хотя и порождал новые материальные формы, поставивши человека намного выше любого животного, все же он был еще недостаточен, для того чтобы человечество могла серьезно менять творение хотя бы в планетарном масштабе. Это породило вторую иллюзию – полную неспособность человечества менять творение, теперь уже понятно, что это тоже не так. Проблема состоит в том, что эти два изменения, произошедшие в нашей исторической реальности, должны быть богословски осмыслены, то есть соотнесены с промыслительной волей Бога для Его творения. И те христиане, которые не увидят в них воли господней, и стало быть отнесут к последствиям деятельности «того парня», мобилки все же выбросить должны. А те христиане, которые увидят в произошедших изменениях отражение промыслительной воли Господней, хотя бы и искаженное грехопадением, могут при мобилках остаться, но они не могут ожидать, что за них волю Господню атеисты и другие инаковерующие выполнять будут.
А пользоваться плодами чего бы то ни было, по религиозным соображениям считая для себя необязательным участие в созидании этих плодов – не только религиозно неверно, это еще и с обычной этической точки зрения недопустимо. Вдвойне недопустимо христианину использовать результаты от «того парня».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer p_cergiv
[info]cergiy
2007-01-14 06:59 am UTC (link)
извините, но я что-то вне темы. я очень не понимаю о чем мы говорим. все что не делается делается по воле Господней. но все можно извратить до неузнаваемости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer p_cergiv
[info]olgaw
2007-01-16 01:29 am UTC (link)
Конечно, в этом же и все дело – в этой Вашей фразе. Все что не делается – по Воле Его, но грехопавшим человеком может быть искажено до неузнаваемости.
Так для того же и Церковь, и Жертва Христа – чтобы человек выходил из грехопавшего состояния. Но если выходя из грехопавшего состояния, человек отказывается выполнять то, в чем состоит воля Его, и перекладывает это выполнение на плечи людей, из грехопавшего состояния выходить вообще не намеренных, а сам пребывает в бездеятельном ожидании загробных блаженств лишь за то, что соизволил пожелать вылезти из грехопавшего состояния – что по Вашему в результате будет? Так вот потому и должны мы определиться – то, что сейчас происходит – не случайно, не само по себе, в глобальном масштабе - происходит по воле Его, и лишь до неузнаваемости искажено, или в этом вообще воля не Его, а того парня – но тогда извините, и плодами пользоваться нельзя., так что как ни хороша мобилочка – все же придется выбирать – или она, или блаженство вечное...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer p_cergiv
[info]cergiy
2007-01-16 05:17 am UTC (link)
вообще-то от человека требуетс просто вылезти из греха. я так понимаю. а все остальное не то :-) если там тебе что-то вредит твоей вере в Христа то тогда отказывайся. то есть я реально считаю что все что ни делается и вкакой бы форме это ни было это все соля Бога. это все его промысел. и я не хочу себе забивать голову вопросами типа - зачем. я просто знаю что это как говорится к лучшему(Бог благ) а то что я могу чего-то и не понять это не беда, оно к моему спасению никак не соотносится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer p_cergiv
[info]olgaw
2007-01-18 02:04 am UTC (link)
Answer p_cergiv
*** вообще-то от человека требуетс просто вылезти из греха. я так понимаю. а все остальное не то :-)
А я совершенно не так понимаю. От человека требуется вылезти из греха, это абсолютно так, хотя и не просто, вылезать придется всю жизнь. Но еще от человека, из греха вылезающего, требуется его участие во всей той деятельности, которую на земле выполняет человечество по воле Господней. И отказ от участия как в деятельности, так и в потреблении плодов ее – если она происходит вопреки воле Господней. Поэтому первое, что необходимо определить – в том, что мы наблюдаем в реальности – по воле оно Господней, пусть хотя бы и с искажениями, или вопреки воле Его.

(Reply to this) (Parent)

Наука и религия
[info]lordtheviking
2007-01-22 01:14 pm UTC (link)
Прочитал еще раз, но бегло (текст большой). Но центральная мысль понятна.

Думаю я стою примерно на тех же позициях, что и вы. Единственно, что наука для меня не занимает столько внимания.

Я так считаю, что каждый человек во-первых живет не зря и спасение его заключается не в индуистском отказе от балласта земной деятельности (что как предполагается позволить человеку всплыть автоматом - хотя мы знаем о том, что может всплыть и плавать, несомое волнами :-)), а в том чтобы достойно пройти предлагаемое в жизни. Достойно, в смысле, не сбежав, а восприняв и исцелив в себе некую часть души.

И в этом свете, науку я воспринимаю, как одно из ремесел, доступных некоторым людям. Но, конечно, не обязательным для всех и каждого.

Настороженное отношение официальной православной церкви уже другая крайность. Легко закрыть глаза на целую область человеческой деятельности, а потом, когда рванет где-нибудь АЭС, сказать "на мы же предупреждали не заниматься этим очевидно греховным занятием". Это политика трусости. Если умыл руки, то будь добр и не выноси суждений, если у кого-то что-то не получилось.

Избегая проблем, человек (и церковь) никогда не научится и не окрепнет духом.

Да и скольких бы ошибок и катастроф можно было бы избежать, если бы намеренно не проводилось разделения на добрую веру и злую науку. Уходя из какой-то сферы жизнедеятельности Человека, церковь делает возможным то, что ее место займут совсем другие силы.

Но что толку потом судить слепых, если зрячие не проявили участия и не помогли им заблаговременно различить Свет ото тьмы.

И еще. Нужно всегда помнить, кто отец лжи и кто побуждатет людей с раздорам и расколам. А потому в этоим же свете неплохо было бы расммотреть и проблему разделения науки и религии.

(Reply to this) (Thread)

Re: Наука и религия
[info]olgaw
2007-01-30 12:16 am UTC (link)
Answer lordtheviking
Михаил, давайте на минутку отвлечемся от себя драгоценных, от нашего по меткому выражению Янарраса «выживания в вечности» - ну ведь есть еще кроме человечества кое-что в мироздании
Ну например Бог, и Его творение, остальное, помимо человечества
А то честное слово, создается впечатление, словно Бог творил человека, чтобы было кого спасти
Но спасение, его абсолютная необходимость – есть результат не творения, а нашего грехопадения
Так вот давайте вернемся в момент до грехопадения – Бог творит человека
Не для того, чтобы он грехопал и потом его спасать, принося Себя в жертву
Бог это мог предусматривать, как Всезнающий, но не это есть цель творения
Бог творит творение – не только людей, он еще кстати сотворил бегемота, о чем Иову и сказал в книге Иова
В творении этом все взаимосвязано, все взаимослужит друг другу, а у человечества – особо почетная и ответственная роль – пророка, царя, священника
Пророка – познать волю Бога для творения
Священника – принести эту волю в творение
Царя – управлять, лелеять, развивать, сохранять творение.
Человек был призван обожиться сам и обожить творение. Иначе говоря, человек был призван вступить в единую жизнь с Творцом и принять участие в Его творчестве.
Человек – проводник воли Бога во все единое творение, Бог в Своем творении далее собирается действовать через человечество, творить через человека.
Вот о чем речь
Так что все куда хуже, если это игнорируется, человечество не просто пренебрегает неким удобным инструментом для спасения, оно явно не исполняет волю Господню, не исполняет свое предназначсение. То есть волю господню фактически исполняют не христиане, на животном, дочеловеческом уровне, со всеми вытекающими последствиями для творения. И христиане, если и принимают в этом участие, тоже фактически на животном уровне, расценивая работу не как сотворчество с Богом, а как суету для удовлетворения своих нужд. На низком уровне неосознанное сотрудничество проходит, на высоком, когда многократно возрастает цена каждой ошибки – невозможно неосознанно с Богом сотворить.
Вот о чем я веду речь
Что касается науки – сейчас это инструмент соработы человека с Богом в материальной части творения. Будет ли так всегда – скорее всего что и нет, но пока это так, иного инструмента пока не видно в реальности. И это понятно, если говорить о приобретении сверхъестественных способностей воздействия на материю, то сначала надо познать и максимально использовать естественные способности.
А само собой и случайно все происходит только в воображении атеистов, а Бог за свое творение работать будет тоже только в воображении христиан. Так что нашу часть в творении никто за нас делать не будет – ни случай, ни Бог.
Разумеется, проводником воли Бога в космос служит не отдельный человек, не ученый, а все человечество. Дворники – тоже проводники, ученый без дворников ничего не сделает, поскользнется на льду и сломает шею, это я конечно слегка шучу, но ученый – лишь контактер, познающий законы, а чтобы это все реально работало, нужно то, что называется научно-техническим прогрессом, цивилизацией, как хотите, и это творит все человечество, а не одни ученые
Скажете – ужасная цивилизация– естественно, а что же Вы ждете, предоставив творить цивилизацию атеистам? Естественно, кто творит – таковы и результаты. Творимая атеистами цивилизация не только не сможет стать инструментом проведения воли Бога в творение, она станет инструментом его уничтожения. А довольные таким итогом христиане скажут – ну вот, мы же так и говорили, ведь так и было написано
И действительно, так и было написано – но возможно именно потому, что христиане так говорят. А ведь Бог предназначение человечества , изначальное, до грехопадения, заметьте, нигде совершенно не отменил

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Наука и религия
[info]lordtheviking
2007-01-30 10:09 am UTC (link)
:-) Хех, вы меня видимо не до конца верно поняли. Я не отрицал наки и ее инструмента. И даже наоборот пожурил церковь, что она пасует перед этой областью (хотя сейчас на самом деле ситуация серьезно изменилась - много людей с блестящим советским образованием стали верующими и даже священниками и монахами).

С другой соторны я говорю о том, что нельзя впадать в другую крайность, видя в науке чуть ли не единственный инструмент сотворчества с Богом. Наука один из инструментов познания мира и накопления логических знаний нашего века.

О сотворчестве я бы не спешил говорить. Пока наша наука делает робкие шаги на стадии познания законов тварного мира. И пока еще наука ничего не создала, но научилась использовать созданное и зачастую лишь для личной пользы (думаю изменившийся балланс на планете Земля заметен любому - мы создаем удобства лишь для себя, а остальной растительный и животный мир прогибается под нами. Вот тут действительно стоило бы поскорее оторваться от себя любимых).

Знаете о семи дарах Святого Духа? Вот они: страх Божий, дар познания, дар силы, дар совета, дар рассудка, дар мудрости, дар Божественной Благодати.
Об этих дарах написано если не ошибаюсь у пророка Исайи. Дары эти расположены и даются в строгой последовательности.

И если брать человеческую науку, то еще сто лет назад наука была целиком и полностью на этапе "познания". Это, если сравнивать с жизнью человека, этап отрочества, этап изучения окружающего мира. Потом, в начале прошлого века, наука перешла к решительным действиям "силе": "нам некогда ждать милостыни от природы - нужно взять милостыню силой".
И вот только теперь поняв что наступили на грабли робко и в смятении переходим к этапу "совета". Сейчас это выражается в развитии науки экологии, в постоянной озабоченности перед "глобальным потеплением". Короче говоря наука приостановилась в своем силовом освоении ресурсов и думает как бы теперь действовать, чтобы нас не накрыло эпидемиями, катаклизмами и т.п. - т.е. мы начинаем прислушиваться и "советоваться" с природой.

А вот до этапа рассудка (это когда научные знания будут настолько совершенными, что такое всеведение и настоящее владение ситуацией вскружит нам голову) нам еще двигаться и двигаться. Помните слова откровения "Когда будут говорить всюду безопасно" (перефразировал ибо не помню в точности), когда наступит "золотой век", вот тогда человечество уснет, не добравшись до мудрости.
Почему так? Во-первых, предсказано Богом. Во-вторых, мы еще не ведаем и не ознали истиной величины человеческой гордости, которая наступит во время "всезнния". Это будет торжество науки, о которой вы сейчас говорите. Но наука окончательно оторвется от Бога ибо не будет страха и нужды в Боге, но зато будет полная уверенность в своих силах. И.... Христос придед "как вор ночью", когда Его уже никто и не будет ждать ("ночь" это образ человеческого помрачения от собственной власти, и еще это связано с четвертым "темным всадником" апокалипсиса - он будет собирать последних людей (смотреть здесь: http://community.livejournal.com/ru_umnoslavie/1733.html)).

До дара мудрости и тем более дара Божьей Благодати человечество в совокупности не дойдет - видимо будет очень хорошо работать активная темная сторона мира. Но эти дары впрочем доступны отдельным людям. Оттого мы и знаем о святых. Святые как раз и получили эти два последних дара Святого Духа.

Поэтому и отдельным ученым нужно бы учитывать эти семь даров, чтобы получить трезвление и понимание, где именно, на каком этапе, он "застрял". Ведь истинное сотворчество доверяется человеку никак не раньше, чем он будет достоин получить последний седьмой дар. Ведь даже этап "мудрости" пока не пройден, является недостаточным условием для доверия - мы имеем множество мудрецов, но все они были далеки от творчества, так как мудрость их была человеческой.

p.s.: (вы, если не против я размещу этот текст и у себя в сообществе. А то смотрю получилось много и как раз хотел написать о семи дарах святого духа).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Answer lordtheviking
[info]olgaw
2007-01-31 10:34 pm UTC (link)

Да, вот это оно и есть, то самое, о чем я говорю
Как зачарованные смотрят христиане на Апокалипсис и говорят – все, впереди тупик, ничего не будет, потому что НАПИСАНО
А я верю Богу – Бог не стал бы прокручивать тупиковый вариант, и выход возможен, хотя и НАПИСАНО. НАПИСАНО – да, это такая угроза есть, что сценарий далее пойдет по Бердяеву, что наука из инструмента сотворчества превратиться в инструмент уничтожения. Есть, безусловно, потому и НАПИСАНО
Но заметьте – нигде не написано, что отменено Бытие 1:26, что деятельность по освоению мироздания надо свернуть. Не написано. И стало быть – выход есть, но в любом случае, при любом сценарии – деятельность по освоению мироздания, материального творения Бога – есть исполнение воли Бога, которое Он нигде не отменил – ни в Слове Своем, ни в генетике нашей, и каждый, и Вы, и я, прекрасно понимаем, что не в силах человечество эту деятельность отменить. И более того – и Вы, и я, и даже иерархи, и каждый – пользуемся ее плодами, и не собираемся отказываться от этого.
И потому, заранее настраивая христиан на тупиковость этой деятельности, на ее печальный конец, фактически мы ставим их перед выбором – или христианство, или освоение творения. Конечно, никто не запрещает сейчас христианину принимать участие в общечеловеческой деятельности по освоению творения – но заниматься никому не нужной суетой, да еще ведущей к такому страшному концу, и исполнять волю Господню – вещи совершенно разные. И в результате христиане участвуют в развитии цивилизации в лучшем случае наравне со всеми прочими, то есть на неосознанном животном уровне, из шкурных интересов, никак не осознавая это как исполнение воли Бога, соработу с Ним. В худшем – вообще самоустраняются, от деятельности, но кстати не от плодов ее.. А соработа эта уже началась, здесь и сейчас, с того времени как наука из периода познания перешла к периоду воздействия, о чем Вы и пишите. И до этого осознания соработы не было и быть не могло, потому и не нашло оно пока достаточно полного отражения в Предании, и сейчас должно произойти религиозное осознание этого факта, Бог не уснул в 7 веке и Предание не закончилось в 7 веке, оно продолжает создаваться в реальной жизни церкви, в противном случае как мне явно видится – будет тупик, который именно Вы и описали, но не потому что НАПИСАНО, а потому что мы его создадим, этот тупик, глядя на то, что НАПИСАНО. И наверно оно потому и НАПИСАНО, что мы сами создадим этот тупик, но возникнет он не потому, что НАПИСАНО.
Относясь к общечеловеческой деятельности именно так, как Вы описали – мы предаем ее в руки как раз тех, кто не может ею заниматься, ибо будет то, что НАПИСАНО. Не потому, что НАПИСАНО, а потому что мы сами предаем творение Божье в руки не христиан. А какие в результате могут быть результаты – кроме тех, что НАПИСАНЫ?
Но я оптитмист, я верю Богу. Не будет торжества науки, при котором станет ненужным Бог – его уже сейчас нет, эта ошибка уже сейчас очевидна.. Стало быть и далее – не будет. С осознанием предназначения человечества как сотворца Творца – начнется именно этап настоящего сотворчества человечества с Творцом, дальнейшее Божественне творчество в материальном мироздании через часть человечества – Тело Христово. Которое единственное и может это творчество в материю проводить. А иначе – не стоит и огород городить, ни с наукой, ни с религией. Иначе действительно надо ТОЛЬКО спасаться, и чем более от всего суетного отказаться – тем лучше, так что мобилки у пояса и интернеты придется христианам отключить. На двух стульях сидячи – в рай не въедешь, не получится.
Я не против, помещайте текст на Вашей территории, но тогда дайте мне ссылку, чтобы я поместила там этот свой комментарий. Я не против, давайте переведем беседу на Вашу территорию. Откройте тему, я надеюсь она будет сохраняться у меня в компе, потому что я пишу ответы в онлайне, если тексты не будут сохраняться, мне будет трудно вести диалог, уже имею прецендент с Бурсаком. Или давайте продолжим диалог тут – как хотите, на Ваше усмотрение

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer lordtheviking
[info]lordtheviking
2007-02-01 10:32 am UTC (link)
(вот вариант, который я бросил в сообщество: http://community.livejournal.com/ru_umnoslavie/4655.html - несколько видоизмененный, но комментарий к нему будет так же уместен, как и здесь)

Да, я думаю там вам и отвечу.
Здесь же только отмечу, что я не сторонник апокалиптических настроений, что я буд-то бы должен замереть и с открытым ртом ожидать светопредставления.

Я науку воспринимаю как одно из ремесел человека. А Бог заповедовал трудиться. И не вожно каким именно ты ремеслом занимаешься, но важно как ты им занимаешься - во грех или во благо. Любой труд это способ воспитания себя, развития и укрепления своей души.

А вот безделие - это грех. Кто думает, что ничего не делая и не ошибется, то боюсь просто останется младенцем. Только в отличие от детей не святым, а просто пустым и неразвитым.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer lordtheviking
[info]olgaw
2007-02-02 10:12 pm UTC (link)
Ага, я посмотрю по ссылке
:Но не поняла, куда мне сейчас писать?
Как напишите ответ – (куда напишите?) – мне ж сообщение не придет, так что тогда скиньте мне его адрес, этого ответа, чтобы я знала, что Вы его написали
По тому что Вы написали – тут есть одна тонкость, как мне кажется
Если считать, что труд – просто средство, которое Бог применяет для изменения человека, то тогда возникает вопрос – а на фиг нам научно-технический прогресс? Будем все пирожки печь, улицы мести и так меняться
А вот если труд – это инструмент выполнения предназначения человека быть царем в материальном творении – тогда такой вопрос не возникает
Хотя конечно это никак не меняет того, что каждый конкретный человек в этом всеобщем труде участвует своим конкретным трудом, скажем метет улицу или печет пирожки, а заодно еще и при этом меняется
Но это еще и означает, что те христиане, которые призваны скажем быть учеными, или политиками, или космонавтами – должны трудиться именно там, где призваны, а не мести улицу и печь пирожки, утверждая, что единственное место их служения – пение на клиросе и отдавая таким образом творение в руки нехристей
Вот эта тонкость как мне кажется есть

(Reply to this) (Parent)(Thread)

прогресс
[info]lordtheviking
2007-02-03 09:10 pm UTC (link)
Ну мы вообще-то и есть единый Адам, только распавшийся на осколки отдельных людей.

Люди, напомню, уже пробовали достичь власти над природой - вспомним вавилонское столпотворение. Они действительно тогда сплотились ради великой на их взгляд цели но делали это не ради мира, над которым хотели восстановить власть, а ради себя самих. Чем закончилось - знаем.

Вот и у нинешнего научного прогресса стоят те же цели и реализовать это можно по разному: если ради мира, то это нас спасет и действительно воссоединит, а вот ежели ради себя самих, то произойдет то же, что и с вавилонским столпотворением. Возможно это будет и не раз, а может и раз, после чего и будет Второе Пришествие Христа.

И есть подозрение, что это будет последним или предпоследним, так как то столпотворение было другого уровня, более примитивного, а сейчас мы почти добрались до предела развития (если оценивать через доступное для отдельного человека). Возможен конечно крах интеллектуальный, а за ним еще крах человеческой мудрости. Первый будет в виде развития сумашествия от переизбытка информации, а второй в виде сна в благополучии.

Почему я пессимистичен в прогнозах. В принципе видно, что люди с повышением интеллектуальности в наше время чаще и сильнее отдаляются друг от друга. И если объединения и бывают, то клановые, обычно направленные на противостояние и конкуренцию.
И это значит взаимопонимание будет только падать. Перспективы интеллектуального воссоединения практически отсутствуют. Да и СМИ учат людей в 99,9 случаях личному эгоизму.
Для преломления ситуации необходимо, чтобы каждый человек стремился к сознательной жизни и взял на себя полную ответственность... но это утопия (думаю очевидно).

(p.s.: я хотел, чтобы вы сами зашли по ссылкам, которые я дал и написали туда комментарий, но поскольку продолжаем беседовать здесь, то пусть так и будет.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: прогресс
[info]olgaw
2007-02-05 02:49 am UTC (link)
Отправила комментарий в Ваще сообщество. А то стало жаль - хорошее сообщество есть, а участников не видно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lordtheviking
2007-02-05 10:55 am UTC (link)
Да я так изначально решил, что рекламировать широко не буду. Чтобы туда Бог сам людей приводил, если от него (сообщества) есть какая-либо польза. Иногда правда, если есть интересные люди, все же приглашаю. :-)

Тут еще проблема в том, что люди, которые бы смогли нормально обсудить выкладываемые материалы сами ведут подобные на своих территориях и редко выходят в люди. А те кто предпочитают ходить в гости из-за обилия друзей более менее серьезные материалы пропускают, на имея на них ни желания, ни времени... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Answer lordtheviking
[info]olgaw
2007-02-06 10:22 pm UTC (link)
ОК, хоть мне это значительно сложнее, так как Ваш ЖЖ в моей комп сохраняться не хочет, решено, переносим туда обсуждение
Может, сразу быстро не смогу отвечать, это я тут на первых порах так разогналась – писать ответы каждый день, как новичок еще в ЖЖ. Времени не хватает никак

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer lordtheviking
[info]lordtheviking
2007-02-07 11:46 am UTC (link)
Поставте себе Semagic, это значительно упростит вам жизнь при работе с ЖЖ:

http://semagic.sourceforge.net/Semagic1701for2k.exe

...и русские словари для проверки ошибок не забудте:

http://prdownloads.sourceforge.net/semagic/Semagic_dictionary_ru_RU.exe?download
http://prdownloads.sourceforge.net/semagic/Semagic_dictionary_ru_RU_yo.exe?download

(Reply to this) (Parent)

Re: Answer lordtheviking
[info]lordtheviking
2007-02-07 11:48 am UTC (link)
...если Виндовс 98-й, то качать другой Симеджик:
http://semagic.sourceforge.net/Semagic1701for9x.exe

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Answer lordtheviking
[info]olgaw
2007-02-09 12:54 am UTC (link)
Спасибо, попробую
А Вы не могли бы еще в паре слов написать – а что дает эта программа
А то у меня тут ограниченные ресурсы, боюсь чего лишнего качать

(Reply to this) (Parent)


(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…