?

Log in

No account? Create an account

[icon] Современный апологет
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
You're looking at the latest 10 entries.
Missed some entries? Then simply jump back 10 entries

Security:
Time:05:30 pm
У  КАМЕЛЬКА ПРИ СВЕЧАХ С ЧАШЕЧКОЙ КОФЕ

В поисках утерянной мечты

Совершенно неправильные мысли в свете костра

Суть христианства
   Крест
   Пойдешь направо, пойдешь налево   
   И тогда приходит Он
   А продолжение - в истории 
   Но я... - чего ради?
   Но Он - чего ради?
   В поисках утерянной мечты

Белый пароход
   Белый пароход 1
   Белый пароход 2
   Белый пароход 3  
   Белый пароход 4
   Белый пароход 5


СОТВОРЕЦ ТВОРЦА

Едите ли, пьете ли...

Запад, Восток, Тейяр де Шарден и другие

Феномен развития современной науки. Попытка осмысления

Место науки в планах Творца

Восьмой день Творения

Странные и удивительные тексты Писания

Размышление о размышлении


COGITO ERGO SUM

Сон Разума в поисках Истины

Осторожно, призрак!!!

Осторожно, призрак 2

Еще о сознании - Кто, Где, Когда?

И еще раз о сознании - подведем итоги или почему устарел дуализм

А без веры – как мне дальше жить?

Барбур, Полкинхорн и Пикок не согласны с Типлером

Кто мог предположить это!

Последние из могикан

Еще раз о трудной проблеме 1
Еще раз о трудной проблеме 2
Еще раз о трудной проблеме 3    


 РАЗДУМЬЯ ВОКРУГ ФИЛОСОФИИ

Философская ошибка с отдаленными последствиями

Срединный путь. Между Фомой и Оригеном.

Тут подошел Миша и спросил
      Тут подошел Миша и спросил 2
      Тут подошел Миша и спросил 3

Дело было вечером, делать было нечего
Дело было вечером, делать было нечего

Эсхатологическая конференция
      Эсхатология-2
      Эсхатология-2

Дэвид Харт. «Красота бесконечного». Плата за экс нихиле

Темы в продолжение
      Размышдения о брендах
       Как слово наше отзовется
       О Боже, какими мы были наивными


ФИЛОСОФСКИЕ МЕЛОЧИ

Большое Богословие Богослова с Большой Буквы

И мне не смешно

Три вопроса и один ответ

Экзамен по истории религий

Ох уж это филиокве


ИЗ СТАРЫХ ТЕМ В КУРАЙНИКЕ

Не знаю, не вериться...

О земле и небе, раньше и сейчас.

Свободна, свободна, свободна наконец!

Как я стала верующей

Мифы и реальность.

Чудеса в новогоднюю ночь

От боголюбия к бесофобии ???

Открытое письмо о.Андрею Кураеву

Введение в христианство для атеиста.
Введение в христианство для атеиста.2
Введение в христианство для атеиста.3

СКАЗКИ БАБУШКИ ОЛИ

ЧАЕПИТИЕ В ИНТЕРНЕТЕ



Security:
Subject:ИТОГИ
Time:11:46 am
Когда в дне варенья появляется нуль, самое время подводить итоги.
Посмотрела я на то, что сделано за последние где-то 10 лет
И увидела, что… ну, я бы сказала, не плохо
Итак, подвожу итоги

Итог первый
Ты – еси
http://olgaw.livejournal.com/52110.html

Итог второй
Аз есмь
http://olgaw.livejournal.com/78604.html
http://olgaw.livejournal.com/78119.html
http://olgaw.livejournal.com/77641.html

Итог третий
А что сверх того – модели модели модели…
http://olgaw.livejournal.com/99592.html
http://olgaw.livejournal.com/100585.html
http://olgaw.livejournal.com/101900.html
comments: 88 comments or Leave a comment

Security:
Subject:Живущие в антибытии
Time:04:12 pm
Разбирая не свои сканы, нашла Хосе Ортега «Что такое философия», лекции. Читаю. Думаю. И конечно не со всем соглашаюсь, то есть больше не соглашаюсь.
Read moreCollapse )
Я сделала то, чего обычно избегаю делать. Обратившись к всезнающему Гуглу, я спросила мудрую Вику, что она думает об Ортеге. Вика ответила, и ее ответ был для меня неожиданным, Ортега прежде всего политик. Ну тут я явно ничего от политика Ортеги почерпну не смогу, тут со своими политиками не знаешь, что делать, не до испанских уже. Философ Ортега завел меня в тупик, из которого я не вижу никакого приемлемого для себя выхода. Но богослов Ортега одарил меня новым еще более глубоким пониманием христианства. Спасибо тебе, богослов Хуан Ортега, большое спасибо.
comments: 60 comments or Leave a comment

Security:
Subject:И сказал Бог
Time:04:39 pm
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов и гадов и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо (Бытие 1: 24-25).
Но пришел атеист и сказал: наука давно доказала, что Бога нет, а то, что вы наблюдаете, называется биологической эволюцией. Она происходит сама собой согласно законам природы и Бог тут не при чем.
Церковь возразила, ведь в Книге, в которую она смотрела, было ясно написано, что зверей сотворил Бог.
И сказал Бог:
Да произведут люди средства быстрого передвижения, и средства отдаленного наблюдения, и средства связи. И стало так
И создал Бог средства быстрого передвижения, и средства отдаленного наблюдения, и средства связи. И увидел Бог, что это хорошо
Но пришел атеист и сказал: наука давно доказала, что Бога нет, а то, что вы наблюдаете, называется научно-технический прогресс. Его создают люди сами собой согласно законам физики и Бог тут не при чем.
Церковь промолчала, ведь в Книге, в которую она смотрела, о научно-техническом прогрессе не говорилось ничего
comments: 71 comments or Leave a comment

Security:
Subject:Читая Антуана Аржаковского
Time:03:21 pm
«Что такое православие», я сначала никак не могла уловить, что собственно хочет сказать автор. Цитаты, цитаты, очень много цитат, но суть куда то убегала от меня, пока я не поняла – передо мной не богословский, а исторический текст. Передо мной замечательная история христианства в цитатах
Автор выделяет четыре последовательных этапа развития христианства:
- правильное прославление
(до эдикта Константина)
- правая истина (теоретическое осмысление, догматы)
- верная память (сохранение сути христианства)
- справедливое знание.
Вот последний этап я бы скорее назвала «практика очеловечения», это очень близко, но думаю не одно и то же. Справедливостью очень озабочены религии от индуизма, и там все понятно – что натворил в предыдущих жизнях, то и получишь в теперешней. А в христианстве со справедливостью мне видится некая напряженность. Кто то рождается умный, сильный, красивый, богатый. А кто-то инвалидом с детства в нищей семье. Без всякого объяснения причины, и это трудно назвать справедливостью. А вот когда я понимаю, что стартовые данные даны каждому не исходя из абстрактной справедливости, а исходя из того служения, к которому Бог призывает данного человека в этой жизни, все становится понятным. Но более того, я вижу сейчас большую опасность. Исходя из справедливости, в центре которой благополучие человека, человечество вполне может сейчас ограничить рождаемость и при высоких уже на космос рассчитанных технологиях уютно устроиться на Земле. Веря, что с нами Бог, который нас всех после смерти воскресит. И находиться в таком блаженном состоянии неопределенно долго, пока Землю не долбанет метеорит, за ненадобностью
http://olgaw.livejournal.com/54694.html .
Эти две опасности – гибель в ядерном апокалипсисе при недостатке очеловечения (а «человек очеловечивается в христианстве», Иоанн Павел П)и тихая гибель в блаженном состоянии представляются мне сейчас главными опасностями, которые могут ожидать человечество. А современные богословы сейчас либо думают о первой заповеди, но с позиций фундаментализма, поезд которого уже давно ушел. Либо думают о второй заповеди, с позиции справедливости.
Этакое возможное превращение теоцентризма в антропоцентризм, христианской церкви в некий филиал собеса.
Но это в религиях, а что в реальности? А в реальности думаю на заре человечества когда в пещере наступало перенаселение, вожак выгонял более слабых фактически на верную гибель, и большинство из них действительно погибало. Вряд ли это можно назвать справедливостью, но если бы люди действовали исходя из справедливости – думаю мы бы до сих пор в пещерах сидели
http://olgaw.livejournal.com/111926.html .
И поэтому когда я читаю заключение, конечно
прежде всего и дальше очеловечение. Звездные войны могут быть только в фантастике, в реальности они недопустимы, из каких бы соображений то ли защиты сверхценных очередных идей, то ли всеобщей справедливости они не велись, слишком велик будет радиус разрушения. Экуменизм, конечно, и сверх того, надо будет еще осмыслить проблему иноверия, иных религий. Справедливость, конечно, если она не вступает в противоречие со Служением. Экология, конечно, но не это все надеюсь дальше будет главное. Очень надеюсь, что христианство ожидает пятый этап развития – осознанное сотворчество с Творцом. Исходя из этой фразы:
«мир не завершен и нуждается в человеческом участии для осуществления божественного замысла» (стр. 113). Автор мимоходом написал это в самом начале книги без какого-либо дальнейшего развития, а я думаю, что в этой фразе далее будет заключена суть пятого этапа развития христианства.
comments: 41 comments or Leave a comment

Security:
Subject:Теодицея
Time:05:32 pm
Вот и наше обсуждение с verum_corpus места научно-технического прогресса в Божественном домостроительстве свелось к теодицеи. verum_corpus написал:
«Источником зла может быть только грех.
Значит, всё патогенное происходит от первородного греха (человека, а может быть, и падших ангелов).
Никакого другого разумного ответа в рамках христианства, по-моему, найти не удаётся.
Возлагая на Бога ответственность за природное зло (которое существует вполне объективно, наряду со злом нравственным), мы, по-моему, неизбежно выйдем из рамок христианского взгляда на вещи».

Вообще я заметила, если беседуешь с вменяемым атеистом, разговор сводится к бритве Оккама, обычное «Бога не может быть потому что не может быть никогда» вменяемые атеисты не используют, а ничего кроме бритвы у них нет
А если беседуешь с вменяемым католическим или православным фундаменталистом, разговор сводится к теодицеи. Обычное «Бог к НТП отношения не имеет, потому что святые Отцы ничего об НТП не знали» они не используют, а кроме теодицеи ответа у них нет. И похоже вменяемые фундаменталисты и являются фундаменталистами именно из-за проблемы теодицеи.
Итак с облегчением вздохнув, стала я писать о теодицеи, потому что вообще это не моя проблема, не тема моих текстов.
На проблему теодицеи отвечает книга Иова – самая моя любимая в Писании. Вот праведный Иов вопиет к Богу, упрекая Его в несправедливости. Вот Бог отвечает Иову, и Иов понимает Его ответ и умолкает. И это кажется очень странным.
Потому что казалось бы ответ Бога совершенно не в тему, не по сути обвинения Иова. Бог ничего не говорит о своей справедливости или нет, ничего не говорит о праведности Иова или нет. Бог отвечает – «Я сотворил.»
И этот ответ Бога Иову – это и мой ответ на проблему теодицеи
Бог творит мироздание, удивительное, невозможное с точки зрения логики человека. В этом удивительном мироздании уже 14 млрд лет продолжается творение материального космоса. Но кроме материи в этом мироздании существуют еще ощущающие, а не просто реагирующие животные и люди, мыслящие и обладающие свободой воли. Я не понимаю, как такое вообще возможно, но так есть.
Бог творит новые материальные формы на протяжении уже 14 млрд лет. В материальном космосе радиоактивное излучение, черные дыры и всякое прочее страшное существовали уже задолго до появления человека. Это хорошо или плохо? Да никак, просто так Бог творит космос.
А на планете Земля задолго до появления человека вулканы извергали лаву и пепел, были цунами, падали метеориты, были засухи и наводнения. Это хорошо или плохо? Да никак, просто такова планета Земля
И грехопадение тут совершенно не при чем. И грехопадение ангелов тоже – если бы сатана мог менять материальный космос по своему желанию – от Творения давно бы ничего не остались.
Утверждение, что в результате грехопадения человека материальный космос как то поменялся, поменяли законы природы и сами материальные объекты – это фантазии древних богословов, допустимые лишь при низком уровне науки, которое и было в их время.
Хорошо это или плохо? Да никак, просто так Бог творил космос.
Но вот появляются животные, а вместе с ними страдание и смерть, и тоже задолго до существования человека. Это хорошо или плохо?
И тут христианство расходится с великими религиями востока. Страдание и зло не тождественны в христианстве. В отличие от восточных религий христианство не требует от человека вегетарианства, даже от святого. И Христос вегетарианцем не был. А вот творить зло для христианина недопустимо.
Но вот наконец появляется человек, разрывает связь с Богом, падает на ниже чем животный уровень и исходя из своего эгоизма отождествляет страдание и зло. Так возникает проблема теодицеи.
Страдание из действительно очень мучительного, иногда непереносимо мучительного, но очень действенного инструмента созидания, инструмента защиты творения, в сознании падшего человека отождествляется со злом,
то есть разрушением творения.
А Бог продолжает творить сказочное мироздание, и не человеку, неспособному сотворить самостоятельно даже муху, указывать Богу, что Ему творить и каким способом. Подобные притязания даже не смешны, и Бог не будет советоваться с человеком что и каким способом Ему творить
Потому и отвечает Бог Иову – «Я сотворил», и Иов понимает – его претензии к Богу просто бессмысленны, и замолкает. А Бог кстати наказывает друзей Иова, которые как раз и взялись защищать Бога.
Ответ на проблему теодицеи – не в создании карманного без страдания сказочного мирка древних богословов, которого никогда не было и нет. Творение, создание действительно нового невозможно без страдания, и Бог в христианстве приходит и страдает вместе с нами. Творчество без страдания оказалось невозможным даже для Бога
Конечно человек должен стремиться всеми силами уменьшать страдание, иначе страдание потеряет свой смысл как инструмент созидания. Поэтому между грехопадением и состоянием материи есть жесткая взаимосвязь. Но она не такая, как ее мыслили древние богословы. Если на моем дачном участке вместо прекрасных роз растет пырей – это не потому, что с грехопадением изменились законы природы и химический состав почвы. А потому, что человек, в данном случае я, призванный к тому, чтобы на его даче росли розы, а не пырей, оказался неспособным выполнять свое предназначение. Еще в пределах планеты кое-как худо бедно мог исполнять, а вот выйти за пределы уже не сможет. Никто не даст в лапы обезьяне автомат для охраны стада овец, потому что прекрасно понимает – наступит время и звери перестреляют и овец, и самих себя.
Проблема теодицеи не в Боге, а в нас. Цунами как были так и есть, космос не поменялся, но если бы люди потратили на решение проблемы цунами столько сил и средств, сколько на создание ядерного оружия – не было бы уже давно ни этой проблемы, ни многих других наших проблем
comments: 104 comments or Leave a comment

Security:
Subject:Три в одном или одно в трех?
Time:05:16 pm
Пью кофе три в одном, читаю умный учебник по религиоведению издательства «Дух и литера».
- Язычество, назову религии этой группы религией освоения. Провозглашаемая цель – обрести бессмертие благодаря героическим поступкам. Видимый результат – человечество без клыков, когтей и техники освоило и заселило дикую враждебную планету
- Религии востока, индуизм, буддизм. Назову эту группу религий религией сохранения. Провозглашаемая цель – слияние с Абсолютом. Видимый результат – в тяжелейших условиях сохраняются народы и окружающая среда
- Аврамистические религии, иудаизм, ислам, христианство. Назову их религией изменения
Провозглашаемая цель – жизнь с Богом в Его Царстве. Видимый результат – изменение условий жизни на планете, а для христианства еще и такое изменение человека, которое позволяет далее производить изменения в космосе, без самоуничтожения себя и всего остального творения.
Пью кофе три в одном, читаю учебник и думаю – это одна религия в трех последовательных вариантах или три разные религии в одном учебнике?
comments: 16 comments or Leave a comment

Security:
Subject:Вопрос Пилата
Time:04:29 pm
В течении длительного времени я и nikital2014
обсуждаем вопрос о реальности в теме
https://olgaw.livejournal.com/118243.html . Чтобы было понятнее о чем идет речь, когда я пишу об уровнях, я процитирую из одного моего ответа Никите
«У Вас сомнения, а у меня уровни
1. Метауровень Воз стоит
2. Уровень аксиом, их две – я существую, Бог существует. Здесь уже появляется «самое дело»
3. Уровень выбора конкретной религии
4. Уровень внутри выбранной религии
Теперь перехожу на уровень 1. А на метауровне у меня пока не появятся начальные установки просто ничего нет. Рассуждать в области, где отсутствует инструмент познания, мне представляется довольно бессмысленным. «Бог», «существует» – это все человеческие понятия, и они поддерживаются человеческими интуициями, а на метауровне их может и не быть. Не знаю как у Вас, а мой воз тут безнадежно стоит»
А далее я собралась писать очередной ответ, но он получался таким большим, а кроме того как бы итогом всех моих предыдущих рассуждений, что я решила оформить его в виде отдельного поста
Итак,
мой ответ Никите Collapse )
***"Истина в том, что истин много". Это кстати тоже похоже на идеализм, но фантазия может вполне сделать так, чтобы материализм, дуализм, идеализм были истинны одновременно в каких-нибудь разных пересекающихся мирозданиях. Можно даже как-то квантмех сюда закинуть, почему нет, его сейчас пихают везде :)

А Вы серьезно считаете, что нечто может ограничить фантазию Главного Художника?
comments: 31 comments or Leave a comment

Security:
Subject:А все остальное – слова, слова, слова???
Time:04:19 pm
«Главное не в том, что мы делаем, чтобы приблизиться к Христу, а в другом – в том, что Он сам сделал однажды, пройдя свой крестный путь. С тех пор любой, кто знает о Христе, может знать, что когда он страдает – от неудач, от одиночества, от непонимания, от предательства, от боли; любой, кто болеет и умирает – с ним происходит лишь то, что уже взял на себя, уже разделил с ним Иисус Христос. Поэтому, кем бы он ни был, как бы именно себя не вёл до этого, и как бы сильно он ни страдал, он не один. С ним Иисус Христос. Замученный и убитый проповедник – единственное правдоподобное воплощение молчащего и неизвестного Бога. Человек, который не может ничего предложить тому, кому уже ничто не поможет (а однажды таким станет каждый из нас) – но может просто находиться рядом.
А всё остальное – это слова, слова, слова. И, может быть – надежда на какое-то продолжение.»

Эту замечательную цитату перепостил
punk_lowliness, бывший православный христианин, а теперь убежденный атеист.
Я посмотрела вокруг. По небу летели ковры самолеты, по земле катились сапоги скороходы. Почти в каждом доме стоял магический глах. Почти у каждого в кармане было волшебное ухо. Сказка стала былью.
И хотя люди продолжали умирать, уже было понятно, что в принципе эта проблема разрешима, и понятно, в каком направлении нужно работать.
Одни слова??? Да, Его слова, но и не только
comments: 46 comments or Leave a comment

Security:
Subject:Несостоявшееся самоубийство
Time:03:06 pm
Написано как ответ на ответ мне отца Аввакума
"Жизнь в вихре сладостного, сладость сказки, радость выдуманного - это психология подвижного на мечты-фантазии детства и также детского ума взрослого человека. Она всегда будет толкать людей со слабеньким сознанием в объятия вихрь чудесных мыслеформ – в страстное желание фантазировать, выдавать желаемое за действительное. Ну, таковы мы, живые люди... и наше законное желание желать войти в живой чудесный мир. Однако, знаем и видим, настоящая объективная реальность поражающе суха, жестока и немилосердна...
http://a-avvakum.livejournal.com/14260.html»
Копии: отцу Аввакуму и отцу Простопопу
Read moreCollapse )
А реальность – она отнюдь не суха. Она потрясающе прекрасна, так как есть великое Творение великого Бога. Но она еще не закончена, и потому и потрясающе ужасна одновременно. И от нас, от каждого из нас, от Вас, отец Аввакум, и от Вас, отец Простопоп в том числе зависит, какой она будет дальше.
comments: 9 comments or Leave a comment

[icon] Современный апологет
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
You're looking at the latest 10 entries.
Missed some entries? Then simply jump back 10 entries